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TOPIC: Notenbildung aus Bewertungseinheiten

Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 2 weeks ago #8895

  • Si1nk
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Hallo liebe deutsche IDoceo Gemeinde!
Ich habe in den letzten 3 Jahren meiner Lehrtätigkeit 3 der großen iPad Apps je ein Schuljahr getestet. Vom Funktionsumfang ist iDoceo mit ABSTAND das mächtigste. Gleichzeitig sehe ich darin die größte Schwäche. Es ist nicht, wie etwa TT, primär auf Notenbildung ausgelegt und macht daher Fehler

Nehmen wir die Oberstufe:
Erstellen wir uns einen Schlüssel, wie hier vorgeschlagen und lassen unseren Schüler einmal 13 und einmal 11 von 30 BE erreichen. Er bekommt einmal 3 und einmal 4 NP und sollte auf 3,5 stehen.
IDoceo nimmt jedoch die darunter liegenden Prozentwerte und rechnet mit diesen weiter:
(13/30 + 11/30)/2 = 12/30 und damit 40% ... glatte 4 NP.
Das Problem ist die nicht lineare Verteilung der zu Grunde liegenden Prozente

Das Beispiel lässt sich auf die Grundschule/SEK I übertragen:
Bei uns gibt es
die 1 bis 94%
die 2 bis 76%
die 3 bis 60%
die 4 bis 40%
die 5 bis 20%
sonst die 6
Um es noch eindeutiger zu machen, nehmen wir Tendenznoten und Dritteln jeden Bereich, denn dan funktionieten zahlenbasierte Notensysteme nicht mehr:
1+ bis 98%, 1 bis 96% und 1- bis 94%
2+ bis 88%, 2 bis 82% und 2- bis 76%
3+ bis 70 2/3%, 3 bis 65 1/3% und 3- bis 60%
4+ bis 53 1/3%, 4 bis 46 2/3% und 4- bis 40%
5+ bis 33 1/3%, 5 bis 26 2/3% und 5- bis 20%
6 bis 0%
Erreicht unser Schüler
30 und 7 von 30 BE, erhält er eine 1+ und eine 5- ... er sollte eine 3 bekommen. Mit 62% bekommt er eine 3- von iDoceo
29 und 8 von 30 BE, erhält er eine 1 und eine 5 ... er sollte eine 3 bekommen. Mit 62% bekommt er eine 3- von iDoceo
28 und 9 von 30 BE, erhält er eine 2+ und eine 5 ... er sollte eine 3- bekommen. Mit 62% bekommt er eine 3- von iDoceo

Das Problem ist, dass die Note keinen Wert [1+ entspricht 0,7 ..., 1- entspricht 1,3 usw] bekommt, sondern die Prozente durchgereicht werden.
Mal abgesehen davon lässt sich so keine Durchschnittsnote berechnen, keine korrekte Halbjahresnsote bilden usw.
Die Notenbildung, wie im deutschen Template vorgeschlagen muss also auf das Feature der Notenumwandlung von BE auf Note/Punkte verzichten.

Zum Vergleich:
TeacherTool, so viele Macken es auch hat, löst dieses Problem, indem es jeder Note einen Zahlenwert gibt und mit diesen weiter rechnet.
Teacher Studio bietet das Feature der Umwandlung von BE in Noten gar nicht erst an.

Ich fand das arbeiten im letzten Jahr mit iDoceo am angenehmsten, werde aber davon abgehen müssen, wenn ich für dieses Problem keine befriedigende Lösung finde.

Deshalb meine Frage an euch: wie handhabt ihr das? Verzichtet ihr auf das Feature, aus Punkten Noten zu machen oder bildet ihr eure Durchschnitte, Halbjahresnoten etc. außerhalb von IDoceo? Oder gibt es einen Workaround, der mir helfen könnte.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 1 week ago #8904

  • Udo71
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Also ich hatte bisher noch nicht die Umrechnung genutzt, werde es aber das erste Mal dieses Schuljahr einsetzen. Ich hatte zunächst auch diese völlig unlogisch erscheinenden Ergebnisse, konnte das Problem aber beseitigen und bin jetzt in der Lage, aus BE automatisch Punkte zu errechnen und aus mehreren Klausuren ein Gesamtergebnis zu bekommen.

Ich habe mal zwei Screenshots gemacht, so sieht das jetzt bei mir aus, das funktioniert sowohl mit Notenart Punkten, als auch mit Noten. Ich hab die gleichen Spalten gelassen und nur die Notenart geändert. Wir hatten das Thema schon in einem anderen Beitrag, da war ich aber noch von einer Formel ausgegangen, da ich die Ergebnisse bei gewichtetem Durchschnitt nicht nachvollziehen konnte. Der Fehler lag ich meinen angelegten Notenarten, wenn die „sauber“ sind, dann klappt es auch mit dem gewichteten Durchschnitt. Das Problem: man muss bei der Umrechnung immer zwei Werte Pro Punkte oder Note angeben: ab wann es die entsprechenden Punkte oder Note gibt, bis zu welchem Wert es sie gibt. Dann rechnet iDoceo auch nicht mit eigenen Kommastellen bei Zwischenwerten weiter.

Hier noch mal mein Weg aus dem anderen Beitrag:

1. Spalte angelegt: Notentyp Gesamtpunkte (Gesamtpunkte eintragen)
2. Kategorie-Ordner anlegen: Notentyp der erstellte Notentyp mit den Prozenten und Noten oder Punkten Berechnung: nach Gesamtpunktzahl
3. Punkte-Spalte in Kategorie ziehen
4. diese Kategorie entweder als verbundene Kopie auf einem anderen Register weiter verarbeiten oder alle Klausuren in eine Kategorie zusammen fassen.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 1 week ago #8907

  • Si1nk
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Vielen Dank!

Das heißt es gibt eine Lösung für das Problem. Prima, könntest du mir zeigen, wie bei dir der Notenschlüssel aussieht, damit es funktioniert (also mit den ab wann bis wann Schlüsseln)?

Und ich stelle mal die Vermutung auf, dass es in beiden gezeigten Beispielen klappt, weil es ein numerischer Notenschlüssel ist und kein textbasierter. Würde bedeuten, man müsste statt 1- etwa 1.2 oder 1.3 oder wie auch immer man Tendenznoten wichten möchte verwenden. Oder gibt es die Möglichkeit, einer Textnote einen Notenwert zuzuweisen?
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 1 week ago #8909

  • Udo71
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Anbei meine beiden Notentypen

Mit textbasierten Werten hab ich es noch nicht probiert, sollte aber vermutlich genauso funktionieren. Es lassen sich ja einem bestimmten Text entsprechende Prozentwerte zuweisen.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 1 week ago #8939

  • tomka
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Ich habe die Berechnung von Noten recht ausführlich hier beschrieben: tomkarp.de/index.php/2020/08/11/noten-in-idoceo-berechnen/

Ich denke damit sollte alles funktionieren. Ich komme auch von TeacherTool und hatte die gleichen Probleme. iDoceo ist super, aber die Notenberechnung muss man erst mal durchdringen. Die Vorlagen für Deutschland sind da noch nicht perfekt, finde ich. Ist aber auch schwierig, da manche z.B. eine 2+ mit 2.66 verrechnen, andere mit 2.75. Wieder andere haben echte Viertelnoten etc...
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 1 week ago #8948

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Ok, Udos Notenschlüssel konnte ich nachvollziehend funktionieren für die Oberstufe auch prima.
Ich habe mir 2 Schlüssel angelegt, einer macht aus Prozenten die NP wie in deinem Screenshot, einer macht aus den NP Durchschnitten die Halbjahresnoten.
Funktioniert, damit ist iDoceo Oberstufen-geeignet.

In der SEK I "schummelst" du aber, indem du nur ganze Noten verwendest. Ohne Tendenzen. Damit kann man auch für die SEK I den numerischen Schlüssel nehmen.
Tomkas Vorschlag für die Arbeit mit einem textbasierten Schlüssel ist, die Prozente gleichmäßig (linear) zu verteilen. Funktioniert, lässt dann aber mEn die Umwandlung von BE zu Note nicht mehr zu. Dafür fehlt mir aktuell noch eine befriedigende Lösung, einziger Workaround, den ich gefunden habe, ist die Tendenznoten als Dezimalzahlen einzugeben.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 6 days ago #8960

  • tomka
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Mit Bewertungseinheiten meinst Du das, was ich mit Rohpunkten beschreibe, oder? Dann müsste es denke ich funktionieren so wie ich es beschrieben habe.
Oder verstehe ich das falsch?
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 6 days ago #8961

  • Si1nk
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Richtig. In iDoceo heißen sie Gesamtpunkte

Da es in der Oberstufe verwirrend ist, von Noten-Punkten und Bewertungs-Punkten zu sprechen, spricht man dort meist von Bewertungseinheiten, kurz BEs.

Kurze Erklärung:

Ich habe mal alles so aufgebaut, wie von dir empfohlen. Linearer Tendenzschlüssel, für die Eingabe von Gesamtpunkten die von dir gezeigte Umwandlung (Prozent zu Note - nur das ich bereits bei 98 Prozent bereits die 1+ gebe und den Schlüssel aus meinem Eingangspost verwende - hellblau), die Umwandlung von Dezimal zu Tendenznoten (Note zu Note - hellgelb) bei der Durchschnittsbildung.

300B7E7A-E7DE-4899-8D51-A6F28647246E.jpeg


Dann habe ich mal die eingangs beschriebene Situation hergestellt. 1+ und 2-; 1 und 2 sowie 1- und 2+
Bereits im Ordner Klassenarbeiten ist der Schnitt, er sollte 1,5 sein, für mich nicht mehr nachvollziehbar.

Gebe ich nun noch eine kleine Note ein, 50:50 gewichtet, wurde es noch dubioser. Die gezeigte Zahl ist merkwürdig, die Ergebnisse verstehe ich nicht mehr.

62F798AE-0CD1-4A06-8FE9-62CAD200501C.jpeg
Last Edit: 1 month 5 days ago by Si1nk.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 5 days ago #8962

  • tomka
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Dann verstehe ich noch nicht ganz was nicht funktioniert. Ich kann z.B. für eine Klassenarbeit 42BE vergeben. Und kann dann angeben, dass z.B. bei 40% die Note 4- oder 4(MSS)Punkte vergeben werden.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 5 days ago #8963

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Ich hab es in meinem Post oben versucht besser darzustellen, in der Zwischenzeit hattest du schon geantwortet. Also, sieht oben.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 5 days ago #8964

  • Udo71
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@ Si1nk

verwendet die Kategorie „Klassenarbeiten“ als Berechnung den gewichteten Durchschnitt? Und ist das ein eigener Notentyp? Ich bekomme deine Ergebisse bei mir nicht reproduziert.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 5 days ago #8968

  • Si1nk
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Gewichteter Durchschnitt, gleiche Gewichtung. Das Forum lässt mich nicht alle Screenshots hochladen, deshalb
Übersicht über den Klassenarbeiten-Ordner
2E0CCCA8-076B-4574-B2BF-19920FFB270C.png


Zu Grunde liegender Schlüssel

946B63DD-03DE-4D44-9032-E24AE563F5F2.png


Dem Schlüssel zu Grunde liegende Noten wie von tomka gezeigt

3242AF0C-2C61-4CEB-BF35-4F9F1EFEBE4C.png
Last Edit: 1 month 5 days ago by Si1nk.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 5 days ago #8969

  • Si1nk
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Und innerhalb einer Klassenarbeit

4EDBC678-FFA0-43D7-9E56-F9BA22F67DA6.png


Mit dem ebenfalls von tomka gezeigten Schlüssel zur Umwandlung von Prozent I. Dezimalzahl, nur halt mit dem Notenschlüssel meiner Schule
4ECA0BDD-A4C8-42D4-A828-03A5B6B2DE42.png
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 5 days ago #8970

  • tomka
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Ohne im Moment genau alles durchschauen zu können: Wähle mal "Pflegen Sie den ursprünglichen Wert" ab. Sonst wird mit den ursprünglichen Prozenten weitergerechnet.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 5 days ago #8971

  • Udo71
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Da muss ich erst mal in Ruhe drüber schauen. Aber eins fiel mir auf: gibt es bei Prozent zu Tendenz keine 2+ und 2 und 3+ und 3 (usw) ? Wenn die fehlen, wäre ja die weitere Rechnung falsch, wenn mit den Dezimalstellen weiter gerechnet wird, oder?
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 5 days ago #8975

  • Si1nk
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@tomka
Den Haken zu entfernen hat mich ein Stück weiter gebracht. Besser, aber noch nicht gut.


101B215E-5EA6-43D4-A659-ECEA670ED12A.jpeg


@Udo
Die Zwischenstufen hat tomka auch nicht eingepflegt, ist auch nicht nötig, solang der Verlauf linear ist. Dann kümmert sich IDoceo allein drum.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 4 days ago #8976

  • Ruislip
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Hallo Si1nk,

Sie haben ein gutes Beispiel für die Noten gemacht, die Sie verwenden möchten. Ich habe gelesen, dass Sie nicht alle Screenshots hochladen konnten. Ich habe bereits Änderungen an der Forum-Konfiguration vorgenommen, sodass jetzt größere Uploads möglich sind.

Der beste Weg, um zu teilen, was Sie brauchen, ist das Posten einer Vorlage Ihrer Testklasse. In der Vorlage ist auch automatisch die Konfiguration der darin verwendeten Noten enthalten.

Wenn Sie die Vorlage im Forum veröffentlichen, kann ich Ihre Zweifel lösen und Ihnen eine gute Lösung geben.

Im Anhang finden Sie die Lösung für Ihre erste Frage zu den Klassen 13 und 11 von 30.

Und wie Sie vorgehen, um eine Klassenvorlage hochzuladen.

Grüße
Karla


template.png


grades30.png
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 4 days ago #8979

  • Si1nk
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Klar, gern. Bin gespannt, was raus kommt.

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File Name: IDoceo_Form_Version20200817.template.idoceo
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PS: Aus dem "Anhang" werde ich nicht wirklich schlau. Fehlt da was?
Last Edit: 1 month 4 days ago by Si1nk.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 4 days ago #8980

  • Ruislip
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Ich benötige das Passwort für die Vorlage, um es sehen zu können.
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Notenbildung aus Bewertungseinheiten und damit verbundene Probleme 1 month 4 days ago #8981

  • Si1nk
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Ups. Na klar:

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